Абонемент.

Аватар пользователя larin

Ведутся работы по внедрению абонемента.
Общие принципы такие:
1. Пользователи, приносящие пользу библиотеке, имеют бесплатный доступ ко всей коллекции.
2. Авторы, зарегистрированные на Либрусеке, считаются приносящими пользу.
3. Пользователи, пользы не приносящие, а так же анонимы, лишаются возможности скачивать некоторые книги. На данный момент - около 15% от общей коллекции. Читать можно.
4. Регистрация, доступ к форумам и блогам, оценкам, аннотациям и т.д. остаётся бесплатной и свободной для всех.
5. Для доступа к закрытой части надо будет платить абонементную плату. Или приносить пользу иным образом.
6. Стоимость абонемента составляет:
на 1 неделю - 149 pуб.
на 1 месяц - 299 pуб.
на 1 год - 2499 pуб.
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.
8. Полученные на данный момент пожертвования будут зачтены при включении абонемента.
9. То, на что прав нет, раздаётся в прежнем режиме - русское всем, иностранное зарегистрированным.

На данный момент система находится в стадии отладки и тестирования, может включаться и выключаться непредсказуемым образом.

Комментарии

Аватар пользователя Alex_61

Внятно, спасибо.

Тов. Алекс, а Вы все поняли? Поясните тогда и мне.
Мне показалось, что вся дань пойдет издательствам, а на сервера что, шляпу по кругу?
Ну и авторов жалко. Я имею в виду, что вряд ли Ямобилка будет сортировать, кого именно при абонементе читали.

Аватар пользователя Alex_61

Внятно насчёт политики Либрусека в смысле.
Пожертвования при абонементе либо будут, либо нет. Скорее нет. Ибо абонемент.
Авторов не жалко, всё-таки электронные платежи, на том же л. - мизер. Вот когда бумажный рынок уменьшится, сиречь перестанет быть основным и, по сути, единственным...
Имхо.

Я Вас еще попытаю.
Получается, что упомянутый мизер получат правообладатели, т.е. это действительно что-то типа легализации.
При этом сама библиотека не получает ничего, и вопрос, где взять деньги именно на библиотеку, никак не освещен.
Если припомнить законы сохранения... то получится, что с библиотекой будет делиться Ямобилка. Лучше бы огласить это вслух.
В этом случае большое количество книг должно будет приходить от правообладателей, им ведь платится. Вся жувачка сейчас пишется в электронном виде, оне ее имеют, и нужды сканировать ее уже не будет. Только в fb2 переводить.
Библиотекарям и другим энтузиастам останется сканировать старые и иностранные книги, а также решать технические проблемы. Ну и я не знаю... им медали бы какие выдать. Типа "За оборону Либрусека".

Аватар пользователя Alex_61

Евген, ну спросите у кэптена :-) Я ни разу не он.

С легализацией крайне сложно, вы наверняка читали блоги за последнюю неделю. "Что-то типа" - это да.
Абонемент - это и есть деньги на библиотеку. Но почему бы и пожертвованиям не сохраниться? Причём формально, на 3 декабря, это вообще одно и то же. Плата с юзеров: пожертвования ведь идут в зачёт абонемента.

З.Ы. Я всё же надеюсь, что здравый смысл (маркетинг, конечно) возобладает, и 10 баксов в месяц в будущем уменьшат до приемлемой планки (по крайней мере, лично я 300 рублей в месяц платить не в состоянии). Ну а тогда будет массовость, и почти все ваши вопросы отпадут сами собой.

Просто Вас мне спрашивать удобнее.
Допустим, если мне очень надо получить ответ от Вас, я могу сказать что-нибудь плохое про Никитина, Вы обязательно отзоветесь.
Аналогичные связки стимул-реакция я обнаружил в парах pkn-Америка, Антипод-христианство, Мыльников-Мыльников... Про что надо отозваться плохо, чтобы получить гарантированный отклик от тов. Ларина, я не знаю.

Аватар пользователя Alex_61

Ну если только "плохое" со смыслом, где можно в ответ кинуть несколько иную реплику, чем "сам дурак, почитай сперва" :-).
Да зачем гарантированный отклик? Ясно же, что ничего пока неясно в тех границах, в каких оно устоится в хх.хх.2010 года. Ну а пока они плавают...Лично мне кажется, Ларин всё сказал внятно.

Аватар пользователя Antc

Вероятно, после снятия ДДОСа на саму библиотеку расходы минимизируются и эти крохи можно будет взять из абонентской платы. ДДОС перекинут на Стивера и уже там встанет вопрос о серверах и оптимизации кода.
От правообладателей книги пойдут навряд ли. При системе абонентской платы им это будет невыгодно. Учитывая то, что наиболее активные "наполнители" Либрусека и "идейные" переместятся к Стиверу, свежие поступления, скорее всего, сократятся.
Как далекая перспектива - значительное сокращение числа посетителей и стагнация ресурса.
Рад бы ошибиться, но вот такие нерадостные прогнозы.

Алекс, поправьте меня, если не прав, но у Вас же, кажется, экономическое образование и работаете Вы не в украинской глубинке, а в Москве. Неужели кризис так подкосил благосостояние? А если без шуток, то действительно дороговато. Не знаю, как обосновывает себе эту цифру "капитан", но для меня подсчет прост: 300 р. - ~9 книг по ценам Литреса. Я столько в месяц не читаю. А с учетом завалявшихся на компе и непрочитанных... А перечитать ещё кое-что хочется? В итоге библиотека превращается не просто в магазин, а в очень дорогой магазин. Печально.

Antc написал:
Не знаю, как обосновывает себе эту цифру "капитан", но для меня подсчет прост: 300 р. - ~9 книг по ценам Литреса. Я столько в месяц не читаю. А с учетом завалявшихся на компе и непрочитанных... А перечитать ещё кое-что хочется? В итоге библиотека превращается не просто в магазин, а в очень дорогой магазин. Печально.

Видимо, отталкивается от забугорных жителей. Для них это немного, да и paypal завести не проблема.

Paypal и в РФ замечательно заводится, если на то пошло. А всякие там яндекс-деньги и проч. прекрасно пополняются с любого автомата оплаты сотовой связи.

Видимо, это к Москве относится? Там и доходы, как в забугорье. Год назад был у родных пенатов, автоматов оплаты там пока нет.

Да ну ладно Вам. В Ебурге, и уверен, что также и во всех миллионниках как минимум, на каждом углу терминалы, с которых можно быстро и просто пополнить ВебМани и ЯндексДеньги. Это не к вопросу оплаты Либрусека, это безотносительно. Просто для справедливости.

А как насчет Измаила, Красных Окон и остальных тьмутараканей? А ведь именно ТАМ и живут миллионы, а не в "милионниках.

Не знаю, где у вас родные пенаты, но наблюдал автоматы даже в деревне примерно в 1 тыс км от мкад. Год назад.

Оренбурсгкая обл. Не только автоматов не было, но даже и симкарту без паспорта с пропиской не продали. 3 тысячи км от Москвы.
В самом Оренбурге, может и есть.
"Коммунизм наступит постепенно, сначала в Москве, а потом распространится на периферию." (с)

Сим какрту без паспорта вам и сейчас не продадут, даже в москве.
Оплатить не проблем, в конце концов тот же веб-мани вполне можно и через сбербанк пополнить было бы желание.

В Мск сим-карты без паспорта продают. Вплоть до продажи в метро в газетных автоматах.

Паспорт был, прописки не было. Т.е., я это все к тому, что не везде все, как в Москве.
Не знаю, как там сбербанк работает, не заходил.

Насчет сим-карты: Продавать без паспорта нельзя, а тем более без прописки. Это делают на свой страх и риск. Могут оштрафовать за это. Сама подключаю, поэтому знаю.

То есть как это - тем более? Прописки без паспорта не бывает. А паспорт без нее - запросто.

Аватар пользователя Alex_61

Antc, мы же с вами по Фензину ещё знакомы, как вы могли спутать меня и Ксардаса?! :-)
Политологическое образование+лингвистическое+аспирантура (диссер не защитил). И не в Москве, а вовсе даже в Туле. И отнюдь не по специальности/ям, к счастью или сожалению, не знаю.
Крызис, сэр :-(

Салам,я из Буйнакска,такой город в Дагестане есть.здесь интернет через сим карту.не wi-fi,не 3g, обычный gprs, скачать книгу для меня, мне правда стыдно говорить, но очень дорого, я получаю 3.5 в месяц.здесь ничего нет, я тут только читаю, и я знаю что я раньше заходил и скачивал книжку.я не дочитал серию "сумерки", и не могу скачать последнюю книгу.я не смогу ничем помочь библиотеке, я просто хочу читать книги.мой uin в аське 485838116.помогите лучше мне, я люблю читать, потому что мне делать больше нечего.я просто хочу читать книги, которые читают богатые и полезные люди.

Аватар пользователя Mylnicoff

dagestanec2009 написал:
я просто хочу читать книги, которые читают богатые и полезные люди.

Вы можете читать книги на сайте, эта функция бесплатна для всех.

ты, наверное, думаешь, что у меня компьютер, и мне удобно читать так?
или ты обо мне не думал, написав ответ?может, я недостаточно ясно объяснил?я в буйнакске живу, тут сложно выходить каждый раз в интернет когда я захочу читать книгу.и обходится это мне почти во столько же во сколько я написал это сообщение.
не нужно отвечать чтобы ответить.я просто попросил о помощи.ответить я могу даже тогда когда отвечать нечего.

Аватар пользователя Mylnicoff

dagestanec2009 написал:
я в буйнакске живу, тут сложно выходить каждый раз в интернет когда я захочу читать книгу.

Вот сюда зайди. http://www.flibusta.net/

большое большое спасибо тебе, братан.мне очень жаль, что я не могу придумать ничего, чтобы выразить свою благодарность иначе.
Я ОЧЕНЬ РАД!СПАСИБО!жаль, что с сайтом так вышло.пиши мне в аську.может, я знаю что-нибудь, что ты бы хотел узнать тоже.не знаю..я просто тебе благодарен.

могу помочь :) ICQ 217030476

Текст взят отсюда. Это интервью создателя "Либрусека" господина Ларина (уважал за идею, создание этого ресурса, а сейчас...)
http://alexeydubinin.livejournal.com/243806.html

Предлагаю вашему вниманию интервью с основателем Либрусека Ильёй Лариным, сделанное ya_parazit.
От себя добавлю, что что такое Либрусек я не знал, оказывается "Это самая большая бесплатная библиотека книг!". Далее текст непосредственно от автора интервью.

- Илья Ларин, вас так по паспорту зовут? Или это псевдоним группы единомышленников? (Какая, литературная фамилия, однако).

- По паспорту.

- Из вашего ЖЖ «Жизнь на Экваторе»: «А бесплатную библиотеку сваять - дело не хитрое. Ну, я и сваял». Это ваш принцип? Чувствуете ли вы ответственность за Либрусек?

- Это игра. Как и всё вокруг, впрочем.

- Если бы вы разрабатывали закон об авторском праве, что бы стало его стержнем?

- Если произведение опубликовано (любым образом) - то любой имеет право его использовать любым образом. Если при этом извлекается прибыль - надо делиться с автором. С автором, а не наследниками, редакторами, держателями прав и т.п. С ними всеми поделится автор, если сочтёт нужным.
Никаких прав ни у кого запретить повторную публикацию.
Отслеживать и запрещать надо две вещи:
1. Плагиат - использование произведения без указания авторства или с подменённым авторством.
2. Продажу без оплаты части прибыли автору. Тут возможны варианты, по идее, должна быть некая организация, в которой автор за деньги регистрирует произведение на определённый срок, по типу патентов. Если произведение не зарегистрировано - никто никому ничего не платит, да и непонятно, кому. Процедура должна быть простая, доступная, но не слишком дешёвая. Во всяком случае сборов за регистрацию должно хватать на содержание организации, никаких процентов от гонораров. Если автор в курсе, что его произведение используют (есть договор), то его личное дело, сколько ему заплатят. Если нет, то должен быть записанный в законе процент или сумма.

- Если бы вы создавали идеальную библиотеку, как бы она выглядела?

- Все книги, журналы и газеты мира, качественно отсканированные для разглядывания и качественно свёрстанные в некий идеальный текстовый фомат, доступные для онлайн-чтения и для выкачки в любом виде, с переводами на все языки. Удобное общение читателей, видимо с сервисами автоматического перевода, голосом и текстом.

- Есть ли у вас грандиозные планы помимо Либрусека?

- Масса.
-------------------------------------------------------
p.s. От себя замечу, что уход на Эквадорское интернет-пространство и жизнь по его законам с целью создания интернет-библиотеки, не гонимой за нарушения авторских прав в России, идея хорошая. Но во что вы превратили благодаря коммерцилизации "Либрусек"?
У Либрусека нет будущего с платными аккаунтами.
Сначала собрали базу из книг, людей, которые выкачивали эти книги (по сути, вместе с Вами были такими интернет-преступниками в области интеллектуальных прав на произведения, тексты), а сейчас не знаю что в Вас там проснулось, вы решили исправить и поделиться получаемыми теперь деньгами с издательствами.

Serg20 написал:
У Либрусека нет будущего с платными аккаунтами. [...] вы решили исправить и поделиться получаемыми теперь деньгами с издательствами.
Угу. И ткни пальцем, где что противоречит задекларированному вот этому -
Serg20 написал:
- Если произведение опубликовано (любым образом) - то любой имеет право его использовать любым образом. Если при этом извлекается прибыль - надо делиться с автором. С автором, а не наследниками, редакторами, держателями прав и т.п. С ними всеми поделится автор, если сочтёт нужным.
Никаких прав ни у кого запретить повторную публикацию.
- где противоречие? Даже отзеркаливание платного - не блокируется.

Я теперь не сильно беспокоюсь за судьбу Либрусека (здесь будет уместно будет сказать, что клиент скорее мерт, чем жив).
Но могу одно сказать - понравился мне Либрусек своим богатством, размещенными на этом сайте книгами, духом свободы от издательств, бесплатностью. Месяца 3-4 назад никто и думать не мог, что Либрусек станет платным.
И вот на тебе - получили новость (сначала прочитал в газете F5), теперь при попытке скачать увидел фразу - ОПЛАТИТЬ АБОНЕМЕНТ.
Печально. Еще один интернет-проект с хорошим началом будет похоронен на кладбище интернета (потому как уходят люди отсюда).
Все на Flibusta.net - вперед к книжному братству от продажного Ларина! Yahoo! ;)

Аватар пользователя antoniokrik

Жаль однако...

Цитата:
7. Абонементная плата собирается Ямобилкой и делится между издательствами, предоставляющими права. Права собираются ими же.

Наебали аймобильщики... Как всегда. Я давно заметил, что при необходимости аймобильщики когда для них выгодно и спиздеть непрочь.
И чем "Ямобилко" от Литреса отличается?

Почтим память Либрусека... Да здравствует Флибуста!

Дайте народу ссылочку пожалуста.
Да и вообще не плохо былоб опубликовать список альтернативых библиотек. Не гуглить же постоянно. За ранее признателен.

flibusta.net

Аватар пользователя wladimiron

Как можно приносить пользу? Уточните, а то вроде говорили, что залил книгу и некоторое время пользуешься всем....?

wladimiron написал:
Как можно приносить пользу? Уточните, а то вроде говорили, что залил книгу и некоторое время пользуешься всем....?

1. Сканировать, вычитывать, верстать и заливать книги.
2. Исправлять библиографии, убирать дубли и прочее.
3. Что угодно, на усмотрение библиотекарей. Если библиотекари сочтут, что человек приносит пользу - значит приносит.

В каких объемах проделанная работа?
Третий пункт самый смешной. Бедные библиотекари. Как они себе карму подпортят... :)))

Methos написал:
Третий пункт самый смешной. Бедные библиотекари. Как они себе карму подпортят... :)))
А при чём тут билиотекари? Это автоматизируется легко и непринуждённо. Если хочешь аналогию - в бумажной библиотеке можно гоняться за нерадивым читателем со шваброй, а можно просто отобрать читательский билет. :(

Рыжий Тигра написал:
Methos написал:
Третий пункт самый смешной. Бедные библиотекари. Как они себе карму подпортят... :)))
А при чём тут билиотекари? Это автоматизируется легко и непринуждённо. Если хочешь аналогию - в бумажной библиотеке можно гоняться за нерадивым читателем со шваброй, а можно просто отобрать читательский билет. :(

В бумажной библиотеке не требуют от читателей "приносить пользу библиотеке" и соответственно не гоняются за шваброй за "нерадивыми", как и не лишают их читательских билетов. А лишают только тех, кто нарушил правила библиотеки.
А "радивость" читателя состоит в одном - читать. Особенно продвинутые еще обсуждают, участвуют в читательских конференциях, рекомендуют знакомым и т.п. Пополнение библиотеки вовсе не входит в их обязанности. Как и обогащение владельцев библиотеки или их деловых партнеров.
Библиотека, которая готова обслуживать только свой персонал (или своих спонсоров) - нонсенс. Поскольку библиотеки существуют ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ, т.е. для тех, кого здесь называют "жадными детьми" (грибовское словечко, между прочим).

Мы жадные дети и наша халява
Нас ждет на запасном пути!

И пополнять будем тоже там, где дают скачать и тем, кто не пополняет.

300 рублей в месяц - мне не по силам. Но если б и по силам были, все равно бы не платила.
Я не против денег, но против рэкета. Не против секса, но против изнасилования.

Сейчас владельцы ресурса с партнерами собрались рубить бабки с этого ресурса. Почему стало возможным срубить с него бабло? Потому что посещаемость то ли 200 то ли 300 тысяч в день. То есть массы быдла, планктона, орда жадных детей сделали этот ресурс ДЕНЕЖНОЙ ЦЕННОСТЬЮ.
1000 "платных посетителей" может и наберется - Ларину виднее. А ресурс умрет. На это собственно и рассчитано. Погубить ресурс, ну и немного бабок срубить напоследок, пока еще по инерции люди цепляются за этот сайт.
Не виню Ларина, за то что сдал ресурс - кто знает, какие у него были основания и как на него нажимали. Но то КАК это было сделано - я бы сказала с особым цинизмом... А теперь предложения заняться библиотекарской работой за 300 руб. в месяц - с условием нести эти деньги ямобилке. Ну что ж, некоторые наверное и на это согласятся - есть люди, которые любят, когда их порют и плюют им в лицо. Мазохизм однако.

Аватар пользователя Mylnicoff

vasilval написал:
А теперь предложения заняться библиотекарской работой за 300 руб. в месяц - с условием нести эти деньги ямобилке.

Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно - понятия не имею, при чем здесь 300 руб. Доступ ко всем книгам им необходим просто по работе.

Mylnicoff написал:
Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно - ...

А с этого места поподробней. Paньше мотивация библиотекаря могла быть определена как безвозмездная помощь людям в некоммерческом обмене книгами, и была достаточно благородна, понятна и заранее объясняла некоторые, скажем, шероховатости в отношении библиотекарей к простым пользователям и авторам.
Все осталось без изменений или это будет несколько иная формулировка ?
Ведь может получиться так, что некто, оплативший абонемент, посчитает что он покупатель, который всегда прав, и потребовать несколько иного уровня сервиса от "обслуги".
Просто интересно.
Аватар пользователя Mylnicoff

nsherbak написал:
Paньше мотивация библиотекаря могла быть определена как безвозмездная помощь людям в некоммерческом обмене книгами.

И ныне она осталась такой же - так как бОльшая часть книг остается в свободном доступе. Ими, кроме как добровольцам, заниматься некому.

nsherbak написал:
Ведь может получиться так, что некто, оплативший абонемент, посчитает что он покупатель, который всегда прав, и потребовать несколько иного уровня сервиса от "обслуги".
В зависимости от библиотекаря, к которому обратился: либо облезет, либо окажет библиотекарю дополнительные услуги (не обязательно деньгами: с меня, скажем, не заржавеет заказать такому клиенту разыскать, отсканить и прислать мне скан с редкой бумажной книги...)

Mylnicoff написал:
vasilval написал:
А теперь предложения заняться библиотекарской работой за 300 руб. в месяц - с условием нести эти деньги ямобилке.

Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно - понятия не имею, при чем здесь 300 руб. Доступ ко всем книгам им необходим просто по работе.

Вот причем:
Цитата:
Старосветские помещики (fb2)
Вы захотели выкачать книгу ограниченного доступа
Это возможно. Существуют следующие варианты:

1. Оплатить абонемент (кнопка)
2. Принести библиотеке существенную пользу.
3. Купить файл на Imobilco.ru

Замечу, что все три варианта сводятся к одному - гони деньги ямобилке.

Цитата:
Библиотекари работали и будут работать абсолютно безвозмездно и добровольно

Это они так думали, что работают безвозмездно. Но теперь их работа оценена.

Цитата:
Если библиотекари своими трудами заработали себе вечное бесплатное пользование всеми сокровищами Либрусека, то их труд значит оценивается аж в 2.500 руб. в год. Оцените!

И служить они теперь будут ямобилке.

А насчет чтения с экрана - согласна с guru. Оно долго не проживет. И согласна с ew насчет того, что альтернативные ресурсы будут давить изо всех сил. Но голь на выдумки хитра - что-нибудь придумаем. Когда еще не было сетевых библиотек - я во всяком случае ничего о них не знала и в интернете использовала только почту - я от руки перепечатывала кое-какие интересные мне материалы, любимые стихи, и даже целые главы из книг - и посылала их по почте друзьям.

В случае - даже и так буду поступать. Вспомню старые времена, когда печатала самиздат на машинке.

Эрика берет четыре копии.
Этого достаточно!

Но лучше бы конечно обзавестись сканером. Сколько книг у меня дома! Но нет сканера, нет денег на него, нет времени и сил - подрабатывать надо. Я - из тех самых ленивых жадных детей, "которые бедные, потому что ленивые".

А насчет библиотекарей - не обижайтесь - я же прекрасно понимаю, ради чего они работали. И понимаю, что трудно отказаться от любимого дела. Призывы "не работать на оккупантов" мне не по душе.
А о том, как с ними поступили... - но тут я по мнению некоторых должна заткнуться - ведь не мне в душу наплевали.

Аватар пользователя Mylnicoff

vasilval написал:
И служить они теперь будут ямобилке.

... особенно выкладывая или правя книги, не входящие в те самые закрытые 15%.
Аватар пользователя Lord KiRon

Не хотел влазить в этот ваш "спор" но промолчать как всегда не могу ;) - собственно таки да, наскоько я разобрался во всей этой механике ямобилка отсюда будет получать контент, попросту говоря Либрусек для них становится фабрикой по оцифровке и правке.

Аватар пользователя Mylnicoff

Lord KiRon написал:
наскоько я разобрался во всей этой механике ямобилка отсюда будет получать контент, попросту говоря Либрусек для них становится фабрикой по оцифровке и правке.

Собственно, ямобилка (и кто угодно еще) может получать контент и с любого из зеркал или иных сайтов. Просто скачивая понравившиеся файлы. Коммерциализация Либрусека к этому имеет слабое отношение. Насколько помнится, наши файлы точно так же попадали на Литрес.

Цитата:
.. особенно выкладывая или правя книги, не входящие в те самые закрытые 15%.

Насчет этого не беспокойтесь - скоро их станет не 15, а 75 процентов. Вы видите, что и сейчас они перетащили многое из Гоголя, Достоевского, Иннокентия Анненского - перечисляю только то, что сама видела (из Достоевского - большую часть). Ну и почему спрашивается "Записки из подполья" должны продаваться ямобилко, а "Честный вор" и "Пушкинская речь" - можно и скачивать бесплатно? Конечно потому, что первое куда популярнее. То есть все куски повкуснее они уже вытащили.
Аватар пользователя Mylnicoff

vasilval написал:
Насчет этого не беспокойтесь - скоро их станет не 15, а 75 процентов.

Останутся еще 25%, которых хватит библиотекарям до конца смерти - это раз. Все платные книги отсюда попадут на бесплатные сайты, так же как книги с Литреса попадали сюда, - это два.

Страницы

X